発言まとめ1）-２ちゃんねるフェレット動画

発言まとめ1）問題の動画アップ（3/3　01：08：23）　～　3/4　23：54の書き込み

問題の人物（ID:DcubTS10、ID:ZIdF8KF/以下、458）の発言	メモ、458の発言に絡む発言
458 ：名も無き飼い主さん：2007/03/03(土) 01:08:23 ID:DcubTS10 みんなの家のフェレットは面白そうだな。うちなんて、こんな感じだよ。噛み付き亀じゃないんだから。よく見ると、飼い主の指に噛み付いて、噛み噛みしていやがる。噛まれたら忘れないうちに鼻ピンしているけど。仕返しに足に噛み付いたらパニックしてやがんの。 http://prz.orz.hm/files/prz0064.mpg まあ、買ってきた日に流血したんで、ニッパで歯を切っているから噛まれたところでちょっと痛いだけなんだけどね。	2日深夜（3日の午前01：08）問題の動画アップ動画の内容：フェレットの首を掴み、指を噛ませておいて、噛んだフェレットを何度も殴っている。その後フェレットの首を絞めているように見える。普段めったなことでは鳴かないフェレットが、苦しそうに鳴いている。 458は、首をしめたのではなく、足に噛み付いたと主張している。
	510 ：名も無き飼い主さん：2007/03/03(土) 19:56:07 ID:GaMtPY+t フェレットかわいいので飼いたいですが、２３㎡の１K、一人暮らしで帰るのは夜遅く・・だとフェレットが可哀想で飼えないです＞＜みなさんはやはりご家族もいて、住居の広さも十分なんでしょうか？
I511 ：名も無き飼い主さん：2007/03/03(土) 20:01:46 ID:DcubTS10 >>510 　１ルームでも問題なく飼えるよ。　夜遅くても大丈夫。　さびしくてどうかなる性格じゃないから。　猫みたいなもんだ。	3日夜動画は虐待ではないかという書き込み多数の中での書き込み
522 ：名も無き飼い主さん：2007/03/03(土) 21:20:42 ID:DcubTS10 458だがフェレットが噛み付いてくるから、叩いて教えているだけで、虐待よばわりされるのは心外だ。俺は爪が割れて悲惨な目にあっているのに。ためしにフェレットの足か手を、咥えてみ。強く噛む必要がない、咥えるだけでいい。どこの家のフェレもキャンキャン鳴くから。しかし、全然なつく様子もないし、どうしようか考え中。買い換えるかな。	「虐待だ」「通報しよう」という書き込みが相次ぎ、458からのレスがつく。
559 ：名も無き飼い主さん：2007/03/03(土) 23:38:35 ID:DcubTS10 虐待者呼ばわりされて困惑されているものだが、歯を切るというのは、噛み癖が激しい個体には有効だと HPで見たのでやった。俺の指がボロボロになっているからね。小指の爪がはがれるほど。フェレットの歯を切るのが、虐待だという結論は、フェレットの詳細を知らない人にとって妥当なのか？俺としては普通だった。えさも食えるし。元気にしている。ただ、化膿するというのは初耳で、参考にしたHPが誤っていたのかもしれない。動画は噛み癖が激しいというのをメインに見せたかったが、普段から叩いていたので、一緒に写っている。あんな、噛み付いてさらにとどめを刺そうとするのは尋常じゃないだろ。もちろん、最初は鼻ピン・首の後ろを引っ張って引きずり回す等をやっても効かなかった。というか鼻ピンをやろうとすると噛み付いてくる。本気で。つい徐々に厳しくなって、ああいう形になっている。	「歯を切るのは噛み癖が激しい個体には有効だとHPで見た」と書いているが、フェレットはげっ歯類のように歯が伸びるものではないので、歯を切ったり削ったりしてはいけない。
	527 ：名も無き飼い主さん：2007/03/03(土) 21:31:19 ID:xlAfq5DP >>522 >DcubTS10 うちには３匹いて、３匹とも足をくわえただけじゃ鳴かないよｗ軽く歯を立てた程度だけどな。悲惨な目に遭っているというなら、噛まれているシーンだけを撮ればいいのに、意図的にフェレを叩くシーンをメインにしている。このスレの住人に助言を求めるでもなく、不快になるだろう動画を張った。虐待かどうかは警察が判断するだろう。警察が判断しなくても俺はおまえが虐待者、もしくはフェレの飼い方もわからないで飼ったウマシカだと思ってるがな。
560 ：431：2007/03/03(土) 23:40:00 ID:DcubTS10 俺が見せたかったのは、噛み付きが激しいということと、足を咥えるとパニックになるのが珍しかったからみんなの知識になるかと思って乗せただけだ。ちなみに首は絞めてません。キャンキャン言っているのは、足を咥えているから。フェレットは2匹いるが、両方足に噛み付くとパニックするよ。動画のフェレが噛み付いてくるので、ためしに噛み付き返したらああいう風にパニックになる。 527のフェレットが特別なついていて、信頼関係があるんじゃないか？俺のところはなついていないんで。別に警察に告発しようとかまわないけど、飼育の仕方と知識に対して、至らない部分があったということを説明するだけだ。俺だって飼い始めたときは、家族になれると思って善意で飼い始めたんだ。	動画を載せたのは、虐待映像を見せるつもりではなく「噛み付きが激しいということと、足を咥えるとパニックになるのが珍しかったからみんなの知識になるかと思って」と主張。
563 ：名も無き飼い主さん：2007/03/03(土) 23:45:14 ID:DcubTS10 なんか、フェレットの飼育の価値観の相違で犯罪者＆重罪犯罪者予備軍呼ばわりされるし、殺すとか言われるし、傷心しているよ。プロバイダから不適切な理由で、私の身元が聞き出されて個人情報が明らかにされ、殺されるという不安を抱え。さらに、警察に呼ばれて時間的拘束・精神的苦痛を受けた場合。そのような苦痛を与えてくれた人には、こちらからも法的な手段をとるよ。誤解でやられっぱなしというのは納得できないんで。
	566 ：名も無き飼い主さん：2007/03/03(土) 23:49:08 ID:ZvU8/+mI 犯罪者乙↑こういうひとが一日も早く豚箱に入れられますように
572 ：名も無き飼い主さん：2007/03/03(土) 23:56:39 ID:DcubTS10 >566 なんか、法律関係で激しく誤解しているのがほほえましいがハムスタを殺して刑務所に行けといっているやつがいたが、同じレベルだな。動物愛護法は1年以下の懲役・100万円以下の罰金だ。初犯で実刑をうける人はまずいない。窃盗（万引き）以下だ。そもそも、俺の飼育方法が動物愛護法に抵触しているとも思えないが。「みだりに飼育動物に苦痛を与えた場合」子供を躾で叩くのは日常的に行われているが同じだ。
	567 ：名も無き飼い主さん：2007/03/03(土) 23:50:23 ID:DYw/0WJd >>559　ちょっと話そうよ。で、なんでその動画をわざわざ皆に見せ付けたわけ？その理由を教えて。
583 ：431：2007/03/04(日) 00:10:28 ID:ZIdF8KF/ 　だから首は絞めてねえって。　猫つかみと同じで、首をああいう風に掴むと姿勢が安定するんだよ。 >>567 　動画を見せたのは、噛み付きが激しい子で珍しかったら。　噛む噛むとはきいていたが、爪がはがれるほど噛まれる　（しかも日常的）は初めてだった。　たしかに、憎らしくて悪意が多少あったのは否定しない。　もう一匹いるんだけどね。そいつはそんなことしないよ。　友達のフェレットも触らせてもらったが、初対面で噛まれるなんて　なかった。　まあ別に警察にきてもらってもいいけど、　事情を説明して、フェレットに詳しい人の価値観から見て　やりすぎだったということを説明するだけ。　別に明白といえるほど、悪意をもって虐待になっているわけではない。　ちなみに、もし裁判になったら個人情報が不適切な理由で　ネットで暴露されれば、少なくとも名誉毀損は訴えられるよ。　（ネット上で俺の個人情報が暴露されなければ無いが）　当然、受けた不利益を民事で求められる。　刑事上の不利益（拘束時間・弁護士費用）は刑事補償されそうだけどね。　猫の人が冤罪だとしていたら、個人情報が暴露されて　社会的地位に不利益をこうむっているのは明白だろ。	「憎らしくて悪意が多少あったのは否定しない。」と認めている。「別に明白といえるほど、悪意をもって虐待になっているわけではない。」と主張するが、多くの人が虐待をしていると感じている事実。
591 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 00:21:21 ID:ZIdF8KF/ 人間の子供を叩くときに、外傷が残る位、意識を失うくらい行えば虐待だというの常識的な判断だ。法律は人間を対象にしているからね。フェレットはどこまでやれば虐待なの？その定義は警察や裁判所が示してくれるの? 動物でも外傷的に傷をつける（ナイフで刺す）、首を絞める、または給餌をやめるというのは常識的に虐待だろうな。ちなみフェレットはグーで叩いても、その後は普通にしています。あと、通報者は別に問題ないと思うよ。問題は、なんらかの手段で俺の情報を知ってネットで晒す行為がでたり、万が一裁判になって勝訴した場合。（後者でも個人情報がわかるからね。）まあ、あとは皆さんで好きにしてください。フェレの飼い方は少し考え直します。	「フェレットはグーで叩いてもその後は普通にしています。」
595 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 00:25:31 ID:ZIdF8KF/ 　書いているうちにレスがつくので、フォローを。　猫つかみだと、噛まれるのよ。　猫つかみしている手が。	どうして猫つかみしないで首を絞めるように持っているのか、という問いに対して。
	596 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 00:26:35 ID:oHkM0der 猫掴みって、首の後ろもつんだよね…？どうやって噛むんだ。
600 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 00:28:40 ID:ZIdF8KF/ >>596 　首をぐるっと回してガブット。　一度、親指を噛まれて、離さなくて難渋した。　しっかり掴めていればいればいいが。　フェレも暴れるので、掴んでいる手がずれてくる。
	598 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 00:27:13 ID:YNBpFHOe （－◇－です >>591 裁判になって貴方が勝訴しても、責任は訴訟に持っていった警察が問われるだけです。当然犯罪行為を看過できずに通報した情報提供者は訴えられませんよ。貴方のいう虐待の定義は、フェレットを扱うショップ及び警察がしてくれる事と思います。
606 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 00:33:49 ID:ZIdF8KF/ >>598 　だから、そういう風に言っているじゃねえか。　問題は個人情報を掴んでネットで騒ぎ始めたときだ。　あと、万が一起訴されて裁判になったときにも　同様に騒ぐだろう。そうすると俺の社会的生活に支障をきたす。　その分の損害賠償はしてもらうという意味だよ。　裁判で勝訴した場合に、警察に拘束されている時間とかの　不利益は刑事補償される建前になっている。　で、虐待かどうか判断するのは、　ペットショップ　絶対無い　警察・検察　判断して起訴・不起訴を考える　裁判所　虐待が判断する最終結論　一般的でない小動物の飼育方法で虐待の疑いがあると　警察に告発すればいいんじゃない。
	605 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 00:33:33 ID:74cBG2pV 言い訳の次は、開き直りですか？二度と動物飼わないでください。ビバさんに、ひきとり依頼をお願いします。店長さんなら噛み癖あるコだろうと、愛を持って接してくれます。この犯罪者が逮捕された場合、どうやったらわかるんですかね？
610 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 00:37:14 ID:ZIdF8KF/ >>605 　逮捕されても分からないね。有名人じゃないと。　起訴されると、公告されるんでわかる。　里親を探します。トラブルメーカはかかわらないほうがいい。　ビバは環境的にはいいでしょうけど、個人情報がリークする可能性が　あるので、個人のチャンネルで探します。	「里親を探します。」
	608 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 00:35:25 ID:LlksxPYO 君の最初の書き込み読み返してみなよ。誰が見ても虐待を楽しんでるよね。そんで、フェレット好きな連中の嫌悪感を楽しんでるようにしか見えないよね。拳で殴ってなんでもない？なんでもない訳ないだろ！動物飼っているのなら、奴らの精神は人間より脆いって分かってるだろう。
612 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 00:39:14 ID:ZIdF8KF/ >>608 　悪意が多少あったのは認める。　だって、噛まれまくりが1週間以上続いて、　憎しみがこみ上げていたんで。	「悪意が多少あったのは認める。」
	611 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 00:39:13 ID:l0fhNNxA >>610 そんな虐待されたフェレを里子に出されても迷惑だってば・・・動画も公開してんだし、それにそこからばれて個人情報晒されるかも知れんぞ？ちゃんと保健所連れて行け。それが一番いい。
617 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 00:40:51 ID:ZIdF8KF/ >>611 　保健所は、このスレ的にはNGじゃないの？　殺されるよ。確実に。　フェレットを多頭飼いしている、経験のある人がいるんで　そちらに打診してみる。
	613 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 00:39:21 ID:lHWNZAM+ 過去スレで仰向けになって脚が痙攣してるような動画もupされてたけど同じ人だよね？あれはどういう過程でああなったのか説明してほしい。
624 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 00:44:44 ID:ZIdF8KF/ >>613 　あれも同じフェレットだが、　抱き上げる、噛む、叩くをやっていると、　放心するのか同じ姿勢でジッとするようになっていて　珍しかったから出した。　数分たつと返ってきて普通にするんだけどね。	前スレの書き込み参照
	631 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 00:47:48 ID:Rv1Y/OgU あぁ？　「グーで殴っても普通にしてる」んじゃなかったの？放心して痙攣した後に普通に戻る　のが　普通？　すげーな。それ。上の方で心を開いて話そうなんて思った自分がバカだった。
	633 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 00:47:53 ID:/inehNZ9 >>624 ＞珍しかったから出した。珍しいって何？？？意味が解らない！！！楽しんでるって事？？？
637 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 00:52:09 ID:ZIdF8KF/ >>631,633 　直るよ。　脳震盪していたのか、震えていたのかは定かでないが。　直ったところを見ると後者でないかな。　時間がたつと直ったんで安心した。
	639 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 00:53:45 ID:/inehNZ9 >>637 反省の色ナシ。
645 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 00:57:00 ID:ZIdF8KF/ >>639 　たぶん価値観が違うんだろうな。　俺はペットとして割り切っているから。　みんなは、赤ちゃんや子供みたいにかわいいんだろうけど。　俺は、なんというか、言葉は悪いが気晴らしという側面が強い。	「俺は、なんというか、言葉は悪いが気晴らしという側面が強い。」
	643 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 00:55:41 ID:oHkM0der 脳震盪にしても震えてるにしても、過度な衝撃与えてるってことだよね。しかも安心したっていうけど、その場面を動画で写してるわけでしょ？叩いてそんな状態になって心配するんなら、動画なんかとってる心境ではないんじゃないの？
651 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 00:59:27 ID:ZIdF8KF/ >>643 　ああ、やばい。フェレットはこんなに叩いたらいけなかったのか。　なんてことしたんだろ。　でも、やっちまったものはしょうがない、動画をとっておこう。　寝床に戻すと翌日には普通になって、安心した。　で、珍しい画像なんでUP。
	650 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 00:59:24 ID:fw6vefzq ペットとして割り切っていたとしても、暴力振るうか？
655 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 01:01:25 ID:ZIdF8KF/ >>650 　フェレットと楽しい生活。　わくわく。　お迎え。　期待したとおりにならない。　ペットなのに。　関係が悪化。　こんな感じ。
666 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 01:08:17 ID:ZIdF8KF/ 今までの議論をまとめると　このスレの大多数　　フェレットは何をやっても猫かわいがり　　手をあげるなんてとんでもない　　叩くのは虐待で犯罪として処罰されるべき　　フェレットの幸せが最優先　俺　　フェレットは楽しみの一貫として飼う　　扱えないフェレットが現れたら手も上げる　　何かあったらやむを得ない　　フェレットの幸せより、俺の満足感が優先まとめると、俺は駄目人間なのか、このスレの人がいい人たちなのか。捨て犬・猫が多いところを見ると、俺に近い人も結構多いと思うよ。警察から連絡あるかも知れないが待つか。世間の常識・法律がどちらに振られるか。	458本人によるまとめ。
	659 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 01:04:53 ID:m8o5tjKo >>651 >ああ、やばい。で、動画を撮る行為が理解できない。普通病院に連れて行くとか、そっちに頭がいってそんな事は、想像もしないよ。
671 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 01:10:51 ID:ZIdF8KF/ >>659 　ごめん。一度も病院に行ったことがないんだ。　予防接種もやるきがない。
674 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 01:11:56 ID:ZIdF8KF/ 空気も悪くなってきたんで、この話はクローズにしよう。おれ、コンビニ行くから。
	673 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 01:11:49 ID:m8o5tjKo >>666 >まとめると、俺は駄目人間なのか、このスレの人が >いい人たちなのか。あんた、ほんとに人間？ヒトモドキの間違いじゃないの？
676 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 01:13:31 ID:ZIdF8KF/ >>673 　面白い質問なんで最後に。　多分人間だと思います。　戸籍もあるし。社会生活も送っています。　健康診断でも。　「実は、人間じゃないみたいだ。」　とか言われたことないです。	この書き込み後、就寝？
	945 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 23:23:17 ID:N/s/PhoM >>934 おまえ・・・・前にも書いた人だな！ｗ＜ちん○ 俺も傷は勲章だと思ってる。いや、勲章と言うよりは、傷を見て「あの可愛いヤツに、可愛い爪や可愛い牙で付けられた傷か可愛いなぁ。」と、傷さえ可愛いと思ってしまう変態だ！
946 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 23:26:31 ID:ZIdF8KF/ >>945 　変態だな。　ペットに傷が残るほど噛まれて嬉しいとは。　普通、ペットショップやホームセンタで買って来て　そんなんだったら歯を切るという考えも浮かぶと思われる。	噛まれたからってあんな暴力をふるうのは…という会話の中で再度発言。
948 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 23:32:42 ID:ZIdF8KF/ まあしかしあれだな。みだりに殺した画像をupしているわけでもないのに、愛護は必死だということはわかるな。祭り。祭り。わっしょい。わっしょい。ペットは買われて来た時点で、占有者のモノのものだよ。人間と違って人権も認められていない。モノだ。
954 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 23:38:59 ID:ZIdF8KF/ エサ・水・ケージ・バイトまで用意して動物が快適に住める環境を整える。ここまで5万円前後（生体こみ）もかかっているのに、いざ買って来たら噛み付きまくりで役立たずなわけだ。買うときに動物愛護法で、環境や人畜共通感染症の説明は受けたが、躾で叩くなとは言われていないな。店も売りたくてしょうがないわけだ。儲かるから。
	953 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 23:38:44 ID:/nvfFfpU >>948 あの、飼い主の身勝手で虐待飼育しちゃいけないってのが、「動物愛護法」ってなわけなんですよ。法律で禁止されている事はしちゃいけないし罪になるだろ？そのくらい、頭の悪い貴様でもわかるだろ？　な？わかったらさっさと寝ろ。
955 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 23:40:53 ID:ZIdF8KF/ >>953 　どこが虐待なんだ。噛むから躾で叩いて、それはいけないことだと　教える。普通じゃないか。　虐待の定義が曖昧でわからんな。殺しているわけでもないし。
	956 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 23:42:15 ID:jufiXsf0 >955 神奈川ならフェレを診れるいい獣医が何人もいるよ。脳障害を起こしてないか診断してもらえ。
964 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 23:47:00 ID:ZIdF8KF/ >>956 金がかかるから嫌です。動物愛護法で、躾の行き過ぎで動物の健康に害悪が出る場合に病院に行って大金を払い、動物の健康を最優先するようにという解釈はできません。自分として大丈夫かどうか様子をみておしまいです。動物愛護法では、占有者は占有動物が、他人にたいして健康に対する害悪を防止する義務があるということで、来客などに噛み付き、傷害を与えないように教えているだけです。まあ、動画を見ると確かに行き過ぎた部分があるのかと反省することもないですが。	「動画を見ると確かに行き過ぎた部分があるのかと反省することもないですが。」
	961 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 23:44:51 ID:/nvfFfpU >>955 本人か？躾で叩くと行っても、お前のは強すぎ。首閉めたりもして悲鳴あげている。フェレットの大きさと貴様が躾と称している力加減の対比を考えろ。人間が鉄板で殴られているようなもんだろ？貴様が躾と言い張るなら、公に出て法律に判断してもらおうじゃないか。さ、住所氏名と連絡先を晒してミソ。
967 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 23:50:03 ID:ZIdF8KF/ >>961 いいんじゃない。公に判断してもらえば。人間が鉄板で叩かれているようなもんだというのはお前の主観的判断で、煽りだな。実際には力が逃げるので、それほど大きなダメージは無い。
	965 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 23:48:23 ID:Rv1Y/OgU >>961 少し上のレス読んでもらえれば分かるかと思うんだけど、ネット上にこいつの個人情報を晒すような事になると、助けたいと思って行動を起こした人達にも非がある事になってしまうんだよ。本人にはあまり何も言わずに、虐待と思う人はしかるべきところに通報するだけにするのが、円滑に物事を進めることになるという結論に達した。
970 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 23:52:39 ID:ZIdF8KF/ >>965　の言っていることが正論だ。皆さんがフェレットに変態的に愛情を持っていることはわかるが。俺の個人情報をばらしても、こちらとしても法的に対応するだけで皆さんの不利益になるよ。なんで、躾の考え方の相違で、ネット上で個人情報が暴露されて叩かれるのかわからん。
	968 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 23:51:13 ID:lXCLybG0 >>458の動画みて不思議に思ったんだが、オレんち犬とヌコしかいないけどペレットの抱き方ってクビ持つの？
971 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 23:54:20 ID:ZIdF8KF/ >>968 　フェレットは体重が軽いのと、首が強いので、　それが一番安定する。　猫も飼っているが、首は掴まない。

問題の人物（ID:DcubTS10、ID:ZIdF8KF/以下、458）の発言	メモ、458の発言に絡む発言
458 ：名も無き飼い主さん：2007/03/03(土) 01:08:23 ID:DcubTS10 みんなの家のフェレットは面白そうだな。うちなんて、こんな感じだよ。噛み付き亀じゃないんだから。よく見ると、飼い主の指に噛み付いて、噛み噛みしていやがる。噛まれたら忘れないうちに鼻ピンしているけど。仕返しに足に噛み付いたらパニックしてやがんの。 http://prz.orz.hm/files/prz0064.mpg まあ、買ってきた日に流血したんで、ニッパで歯を切っているから噛まれたところでちょっと痛いだけなんだけどね。	2日深夜（3日の午前01：08）問題の動画アップ動画の内容：フェレットの首を掴み、指を噛ませておいて、噛んだフェレットを何度も殴っている。その後フェレットの首を絞めているように見える。普段めったなことでは鳴かないフェレットが、苦しそうに鳴いている。 458は、首をしめたのではなく、足に噛み付いたと主張している。
	510 ：名も無き飼い主さん：2007/03/03(土) 19:56:07 ID:GaMtPY+t フェレットかわいいので飼いたいですが、２３㎡の１K、一人暮らしで帰るのは夜遅く・・だとフェレットが可哀想で飼えないです＞＜みなさんはやはりご家族もいて、住居の広さも十分なんでしょうか？
I511 ：名も無き飼い主さん：2007/03/03(土) 20:01:46 ID:DcubTS10 >>510 　１ルームでも問題なく飼えるよ。　夜遅くても大丈夫。　さびしくてどうかなる性格じゃないから。　猫みたいなもんだ。	3日夜動画は虐待ではないかという書き込み多数の中での書き込み
522 ：名も無き飼い主さん：2007/03/03(土) 21:20:42 ID:DcubTS10 458だがフェレットが噛み付いてくるから、叩いて教えているだけで、虐待よばわりされるのは心外だ。俺は爪が割れて悲惨な目にあっているのに。ためしにフェレットの足か手を、咥えてみ。強く噛む必要がない、咥えるだけでいい。どこの家のフェレもキャンキャン鳴くから。しかし、全然なつく様子もないし、どうしようか考え中。買い換えるかな。	「虐待だ」「通報しよう」という書き込みが相次ぎ、458からのレスがつく。
559 ：名も無き飼い主さん：2007/03/03(土) 23:38:35 ID:DcubTS10 虐待者呼ばわりされて困惑されているものだが、歯を切るというのは、噛み癖が激しい個体には有効だと HPで見たのでやった。俺の指がボロボロになっているからね。小指の爪がはがれるほど。フェレットの歯を切るのが、虐待だという結論は、フェレットの詳細を知らない人にとって妥当なのか？俺としては普通だった。えさも食えるし。元気にしている。ただ、化膿するというのは初耳で、参考にしたHPが誤っていたのかもしれない。動画は噛み癖が激しいというのをメインに見せたかったが、普段から叩いていたので、一緒に写っている。あんな、噛み付いてさらにとどめを刺そうとするのは尋常じゃないだろ。もちろん、最初は鼻ピン・首の後ろを引っ張って引きずり回す等をやっても効かなかった。というか鼻ピンをやろうとすると噛み付いてくる。本気で。つい徐々に厳しくなって、ああいう形になっている。	「歯を切るのは噛み癖が激しい個体には有効だとHPで見た」と書いているが、フェレットはげっ歯類のように歯が伸びるものではないので、歯を切ったり削ったりしてはいけない。
	527 ：名も無き飼い主さん：2007/03/03(土) 21:31:19 ID:xlAfq5DP >>522 >DcubTS10 うちには３匹いて、３匹とも足をくわえただけじゃ鳴かないよｗ軽く歯を立てた程度だけどな。悲惨な目に遭っているというなら、噛まれているシーンだけを撮ればいいのに、意図的にフェレを叩くシーンをメインにしている。このスレの住人に助言を求めるでもなく、不快になるだろう動画を張った。虐待かどうかは警察が判断するだろう。警察が判断しなくても俺はおまえが虐待者、もしくはフェレの飼い方もわからないで飼ったウマシカだと思ってるがな。
560 ：431：2007/03/03(土) 23:40:00 ID:DcubTS10 俺が見せたかったのは、噛み付きが激しいということと、足を咥えるとパニックになるのが珍しかったからみんなの知識になるかと思って乗せただけだ。ちなみに首は絞めてません。キャンキャン言っているのは、足を咥えているから。フェレットは2匹いるが、両方足に噛み付くとパニックするよ。動画のフェレが噛み付いてくるので、ためしに噛み付き返したらああいう風にパニックになる。 527のフェレットが特別なついていて、信頼関係があるんじゃないか？俺のところはなついていないんで。別に警察に告発しようとかまわないけど、飼育の仕方と知識に対して、至らない部分があったということを説明するだけだ。俺だって飼い始めたときは、家族になれると思って善意で飼い始めたんだ。	動画を載せたのは、虐待映像を見せるつもりではなく「噛み付きが激しいということと、足を咥えるとパニックになるのが珍しかったからみんなの知識になるかと思って」と主張。
563 ：名も無き飼い主さん：2007/03/03(土) 23:45:14 ID:DcubTS10 なんか、フェレットの飼育の価値観の相違で犯罪者＆重罪犯罪者予備軍呼ばわりされるし、殺すとか言われるし、傷心しているよ。プロバイダから不適切な理由で、私の身元が聞き出されて個人情報が明らかにされ、殺されるという不安を抱え。さらに、警察に呼ばれて時間的拘束・精神的苦痛を受けた場合。そのような苦痛を与えてくれた人には、こちらからも法的な手段をとるよ。誤解でやられっぱなしというのは納得できないんで。
	566 ：名も無き飼い主さん：2007/03/03(土) 23:49:08 ID:ZvU8/+mI 犯罪者乙↑こういうひとが一日も早く豚箱に入れられますように
572 ：名も無き飼い主さん：2007/03/03(土) 23:56:39 ID:DcubTS10 >566 なんか、法律関係で激しく誤解しているのがほほえましいがハムスタを殺して刑務所に行けといっているやつがいたが、同じレベルだな。動物愛護法は1年以下の懲役・100万円以下の罰金だ。初犯で実刑をうける人はまずいない。窃盗（万引き）以下だ。そもそも、俺の飼育方法が動物愛護法に抵触しているとも思えないが。「みだりに飼育動物に苦痛を与えた場合」子供を躾で叩くのは日常的に行われているが同じだ。
	567 ：名も無き飼い主さん：2007/03/03(土) 23:50:23 ID:DYw/0WJd >>559　ちょっと話そうよ。で、なんでその動画をわざわざ皆に見せ付けたわけ？その理由を教えて。
583 ：431：2007/03/04(日) 00:10:28 ID:ZIdF8KF/ 　だから首は絞めてねえって。　猫つかみと同じで、首をああいう風に掴むと姿勢が安定するんだよ。 >>567 　動画を見せたのは、噛み付きが激しい子で珍しかったら。　噛む噛むとはきいていたが、爪がはがれるほど噛まれる　（しかも日常的）は初めてだった。　たしかに、憎らしくて悪意が多少あったのは否定しない。　もう一匹いるんだけどね。そいつはそんなことしないよ。　友達のフェレットも触らせてもらったが、初対面で噛まれるなんて　なかった。　まあ別に警察にきてもらってもいいけど、　事情を説明して、フェレットに詳しい人の価値観から見て　やりすぎだったということを説明するだけ。　別に明白といえるほど、悪意をもって虐待になっているわけではない。　ちなみに、もし裁判になったら個人情報が不適切な理由で　ネットで暴露されれば、少なくとも名誉毀損は訴えられるよ。　（ネット上で俺の個人情報が暴露されなければ無いが）　当然、受けた不利益を民事で求められる。　刑事上の不利益（拘束時間・弁護士費用）は刑事補償されそうだけどね。　猫の人が冤罪だとしていたら、個人情報が暴露されて　社会的地位に不利益をこうむっているのは明白だろ。	「憎らしくて悪意が多少あったのは否定しない。」と認めている。「別に明白といえるほど、悪意をもって虐待になっているわけではない。」と主張するが、多くの人が虐待をしていると感じている事実。
591 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 00:21:21 ID:ZIdF8KF/ 人間の子供を叩くときに、外傷が残る位、意識を失うくらい行えば虐待だというの常識的な判断だ。法律は人間を対象にしているからね。フェレットはどこまでやれば虐待なの？その定義は警察や裁判所が示してくれるの? 動物でも外傷的に傷をつける（ナイフで刺す）、首を絞める、または給餌をやめるというのは常識的に虐待だろうな。ちなみフェレットはグーで叩いても、その後は普通にしています。あと、通報者は別に問題ないと思うよ。問題は、なんらかの手段で俺の情報を知ってネットで晒す行為がでたり、万が一裁判になって勝訴した場合。（後者でも個人情報がわかるからね。）まあ、あとは皆さんで好きにしてください。フェレの飼い方は少し考え直します。	「フェレットはグーで叩いてもその後は普通にしています。」
595 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 00:25:31 ID:ZIdF8KF/ 　書いているうちにレスがつくので、フォローを。　猫つかみだと、噛まれるのよ。　猫つかみしている手が。	どうして猫つかみしないで首を絞めるように持っているのか、という問いに対して。
	596 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 00:26:35 ID:oHkM0der 猫掴みって、首の後ろもつんだよね…？どうやって噛むんだ。
600 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 00:28:40 ID:ZIdF8KF/ >>596 　首をぐるっと回してガブット。　一度、親指を噛まれて、離さなくて難渋した。　しっかり掴めていればいればいいが。　フェレも暴れるので、掴んでいる手がずれてくる。
	598 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 00:27:13 ID:YNBpFHOe （－◇－です >>591 裁判になって貴方が勝訴しても、責任は訴訟に持っていった警察が問われるだけです。当然犯罪行為を看過できずに通報した情報提供者は訴えられませんよ。貴方のいう虐待の定義は、フェレットを扱うショップ及び警察がしてくれる事と思います。
606 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 00:33:49 ID:ZIdF8KF/ >>598 　だから、そういう風に言っているじゃねえか。　問題は個人情報を掴んでネットで騒ぎ始めたときだ。　あと、万が一起訴されて裁判になったときにも　同様に騒ぐだろう。そうすると俺の社会的生活に支障をきたす。　その分の損害賠償はしてもらうという意味だよ。　裁判で勝訴した場合に、警察に拘束されている時間とかの　不利益は刑事補償される建前になっている。　で、虐待かどうか判断するのは、　ペットショップ　絶対無い　警察・検察　判断して起訴・不起訴を考える　裁判所　虐待が判断する最終結論　一般的でない小動物の飼育方法で虐待の疑いがあると　警察に告発すればいいんじゃない。
	605 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 00:33:33 ID:74cBG2pV 言い訳の次は、開き直りですか？二度と動物飼わないでください。ビバさんに、ひきとり依頼をお願いします。店長さんなら噛み癖あるコだろうと、愛を持って接してくれます。この犯罪者が逮捕された場合、どうやったらわかるんですかね？
610 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 00:37:14 ID:ZIdF8KF/ >>605 　逮捕されても分からないね。有名人じゃないと。　起訴されると、公告されるんでわかる。　里親を探します。トラブルメーカはかかわらないほうがいい。　ビバは環境的にはいいでしょうけど、個人情報がリークする可能性が　あるので、個人のチャンネルで探します。	「里親を探します。」
	608 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 00:35:25 ID:LlksxPYO 君の最初の書き込み読み返してみなよ。誰が見ても虐待を楽しんでるよね。そんで、フェレット好きな連中の嫌悪感を楽しんでるようにしか見えないよね。拳で殴ってなんでもない？なんでもない訳ないだろ！動物飼っているのなら、奴らの精神は人間より脆いって分かってるだろう。
612 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 00:39:14 ID:ZIdF8KF/ >>608 　悪意が多少あったのは認める。　だって、噛まれまくりが1週間以上続いて、　憎しみがこみ上げていたんで。	「悪意が多少あったのは認める。」
	611 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 00:39:13 ID:l0fhNNxA >>610 そんな虐待されたフェレを里子に出されても迷惑だってば・・・動画も公開してんだし、それにそこからばれて個人情報晒されるかも知れんぞ？ちゃんと保健所連れて行け。それが一番いい。
617 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 00:40:51 ID:ZIdF8KF/ >>611 　保健所は、このスレ的にはNGじゃないの？　殺されるよ。確実に。　フェレットを多頭飼いしている、経験のある人がいるんで　そちらに打診してみる。
	613 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 00:39:21 ID:lHWNZAM+ 過去スレで仰向けになって脚が痙攣してるような動画もupされてたけど同じ人だよね？あれはどういう過程でああなったのか説明してほしい。
624 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 00:44:44 ID:ZIdF8KF/ >>613 　あれも同じフェレットだが、　抱き上げる、噛む、叩くをやっていると、　放心するのか同じ姿勢でジッとするようになっていて　珍しかったから出した。　数分たつと返ってきて普通にするんだけどね。	前スレの書き込み参照
	631 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 00:47:48 ID:Rv1Y/OgU あぁ？　「グーで殴っても普通にしてる」んじゃなかったの？放心して痙攣した後に普通に戻る　のが　普通？　すげーな。それ。上の方で心を開いて話そうなんて思った自分がバカだった。
	633 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 00:47:53 ID:/inehNZ9 >>624 ＞珍しかったから出した。珍しいって何？？？意味が解らない！！！楽しんでるって事？？？
637 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 00:52:09 ID:ZIdF8KF/ >>631,633 　直るよ。　脳震盪していたのか、震えていたのかは定かでないが。　直ったところを見ると後者でないかな。　時間がたつと直ったんで安心した。
	639 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 00:53:45 ID:/inehNZ9 >>637 反省の色ナシ。
645 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 00:57:00 ID:ZIdF8KF/ >>639 　たぶん価値観が違うんだろうな。　俺はペットとして割り切っているから。　みんなは、赤ちゃんや子供みたいにかわいいんだろうけど。　俺は、なんというか、言葉は悪いが気晴らしという側面が強い。	「俺は、なんというか、言葉は悪いが気晴らしという側面が強い。」
	643 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 00:55:41 ID:oHkM0der 脳震盪にしても震えてるにしても、過度な衝撃与えてるってことだよね。しかも安心したっていうけど、その場面を動画で写してるわけでしょ？叩いてそんな状態になって心配するんなら、動画なんかとってる心境ではないんじゃないの？
651 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 00:59:27 ID:ZIdF8KF/ >>643 　ああ、やばい。フェレットはこんなに叩いたらいけなかったのか。　なんてことしたんだろ。　でも、やっちまったものはしょうがない、動画をとっておこう。　寝床に戻すと翌日には普通になって、安心した。　で、珍しい画像なんでUP。
	650 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 00:59:24 ID:fw6vefzq ペットとして割り切っていたとしても、暴力振るうか？
655 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 01:01:25 ID:ZIdF8KF/ >>650 　フェレットと楽しい生活。　わくわく。　お迎え。　期待したとおりにならない。　ペットなのに。　関係が悪化。　こんな感じ。
666 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 01:08:17 ID:ZIdF8KF/ 今までの議論をまとめると　このスレの大多数　　フェレットは何をやっても猫かわいがり　　手をあげるなんてとんでもない　　叩くのは虐待で犯罪として処罰されるべき　　フェレットの幸せが最優先　俺　　フェレットは楽しみの一貫として飼う　　扱えないフェレットが現れたら手も上げる　　何かあったらやむを得ない　　フェレットの幸せより、俺の満足感が優先まとめると、俺は駄目人間なのか、このスレの人がいい人たちなのか。捨て犬・猫が多いところを見ると、俺に近い人も結構多いと思うよ。警察から連絡あるかも知れないが待つか。世間の常識・法律がどちらに振られるか。	458本人によるまとめ。
	659 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 01:04:53 ID:m8o5tjKo >>651 >ああ、やばい。で、動画を撮る行為が理解できない。普通病院に連れて行くとか、そっちに頭がいってそんな事は、想像もしないよ。
671 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 01:10:51 ID:ZIdF8KF/ >>659 　ごめん。一度も病院に行ったことがないんだ。　予防接種もやるきがない。
674 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 01:11:56 ID:ZIdF8KF/ 空気も悪くなってきたんで、この話はクローズにしよう。おれ、コンビニ行くから。
	673 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 01:11:49 ID:m8o5tjKo >>666 >まとめると、俺は駄目人間なのか、このスレの人が >いい人たちなのか。あんた、ほんとに人間？ヒトモドキの間違いじゃないの？
676 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 01:13:31 ID:ZIdF8KF/ >>673 　面白い質問なんで最後に。　多分人間だと思います。　戸籍もあるし。社会生活も送っています。　健康診断でも。　「実は、人間じゃないみたいだ。」　とか言われたことないです。	この書き込み後、就寝？
	945 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 23:23:17 ID:N/s/PhoM >>934 おまえ・・・・前にも書いた人だな！ｗ＜ちん○ 俺も傷は勲章だと思ってる。いや、勲章と言うよりは、傷を見て「あの可愛いヤツに、可愛い爪や可愛い牙で付けられた傷か可愛いなぁ。」と、傷さえ可愛いと思ってしまう変態だ！
946 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 23:26:31 ID:ZIdF8KF/ >>945 　変態だな。　ペットに傷が残るほど噛まれて嬉しいとは。　普通、ペットショップやホームセンタで買って来て　そんなんだったら歯を切るという考えも浮かぶと思われる。	噛まれたからってあんな暴力をふるうのは…という会話の中で再度発言。
948 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 23:32:42 ID:ZIdF8KF/ まあしかしあれだな。みだりに殺した画像をupしているわけでもないのに、愛護は必死だということはわかるな。祭り。祭り。わっしょい。わっしょい。ペットは買われて来た時点で、占有者のモノのものだよ。人間と違って人権も認められていない。モノだ。
954 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 23:38:59 ID:ZIdF8KF/ エサ・水・ケージ・バイトまで用意して動物が快適に住める環境を整える。ここまで5万円前後（生体こみ）もかかっているのに、いざ買って来たら噛み付きまくりで役立たずなわけだ。買うときに動物愛護法で、環境や人畜共通感染症の説明は受けたが、躾で叩くなとは言われていないな。店も売りたくてしょうがないわけだ。儲かるから。
	953 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 23:38:44 ID:/nvfFfpU >>948 あの、飼い主の身勝手で虐待飼育しちゃいけないってのが、「動物愛護法」ってなわけなんですよ。法律で禁止されている事はしちゃいけないし罪になるだろ？そのくらい、頭の悪い貴様でもわかるだろ？　な？わかったらさっさと寝ろ。
955 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 23:40:53 ID:ZIdF8KF/ >>953 　どこが虐待なんだ。噛むから躾で叩いて、それはいけないことだと　教える。普通じゃないか。　虐待の定義が曖昧でわからんな。殺しているわけでもないし。
	956 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 23:42:15 ID:jufiXsf0 >955 神奈川ならフェレを診れるいい獣医が何人もいるよ。脳障害を起こしてないか診断してもらえ。
964 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 23:47:00 ID:ZIdF8KF/ >>956 金がかかるから嫌です。動物愛護法で、躾の行き過ぎで動物の健康に害悪が出る場合に病院に行って大金を払い、動物の健康を最優先するようにという解釈はできません。自分として大丈夫かどうか様子をみておしまいです。動物愛護法では、占有者は占有動物が、他人にたいして健康に対する害悪を防止する義務があるということで、来客などに噛み付き、傷害を与えないように教えているだけです。まあ、動画を見ると確かに行き過ぎた部分があるのかと反省することもないですが。	「動画を見ると確かに行き過ぎた部分があるのかと反省することもないですが。」
	961 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 23:44:51 ID:/nvfFfpU >>955 本人か？躾で叩くと行っても、お前のは強すぎ。首閉めたりもして悲鳴あげている。フェレットの大きさと貴様が躾と称している力加減の対比を考えろ。人間が鉄板で殴られているようなもんだろ？貴様が躾と言い張るなら、公に出て法律に判断してもらおうじゃないか。さ、住所氏名と連絡先を晒してミソ。
967 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 23:50:03 ID:ZIdF8KF/ >>961 いいんじゃない。公に判断してもらえば。人間が鉄板で叩かれているようなもんだというのはお前の主観的判断で、煽りだな。実際には力が逃げるので、それほど大きなダメージは無い。
	965 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 23:48:23 ID:Rv1Y/OgU >>961 少し上のレス読んでもらえれば分かるかと思うんだけど、ネット上にこいつの個人情報を晒すような事になると、助けたいと思って行動を起こした人達にも非がある事になってしまうんだよ。本人にはあまり何も言わずに、虐待と思う人はしかるべきところに通報するだけにするのが、円滑に物事を進めることになるという結論に達した。
970 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 23:52:39 ID:ZIdF8KF/ >>965　の言っていることが正論だ。皆さんがフェレットに変態的に愛情を持っていることはわかるが。俺の個人情報をばらしても、こちらとしても法的に対応するだけで皆さんの不利益になるよ。なんで、躾の考え方の相違で、ネット上で個人情報が暴露されて叩かれるのかわからん。
	968 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 23:51:13 ID:lXCLybG0 >>458の動画みて不思議に思ったんだが、オレんち犬とヌコしかいないけどペレットの抱き方ってクビ持つの？
971 ：名も無き飼い主さん：2007/03/04(日) 23:54:20 ID:ZIdF8KF/ >>968 　フェレットは体重が軽いのと、首が強いので、　それが一番安定する。　猫も飼っているが、首は掴まない。